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いまの若者が一番お金使ってるのって車でも腕時計でもなく税金と社会保険料じゃないのか？
正解大卒
車買っても一番金払ってんの保険と税金という……(年間30万くらい)
いいね
いいね性ない大卒
@@きゃらめる-j1r良くないが？
z世代ワイ、効率をよくすると業務が増えるだけなことに気付き無駄な業務に対して何も言わないことにした
ゆとり世代ワイ、共感
君みたいな子が大部分を占めりゃ無駄もなくなるんだが、無駄大好きな世代が邪魔でな。本当に悪いと思ってる。少なくともわたしは。
好景気世代との賃金格差はもう致し方ないとしても、"労働強度"の違いを知ってしまうと心底やる瀬ない気分になってしまうねぇ
ロスジェネ世代ワイ、共感
誰もが通る道
>俺らの若い時はガンガンお金使ってたけどなぁ…そりゃー、あなた達の時は景気良かったですしね！！！
思わず「ガンガン使えるぐらいの給料を出せよ！」って突っ込みましたね。多分世代問わずみんな思うと思います。
ガンガン金使わせたいなら動画の様に無駄な金かかる所を削減してその分給料に回してくれよ…
見ろよこのマックの無惨な値段をよぉ!!
ガンガンお金使っちゃったからこうなったんじゃ、、
@@jun-vy1lv 今は無駄を削減して浮いた金を内部留保に回すからなぁ・・
僕は30過ぎてるゆとり世代だけど、Z世代のやり方の方が9割方共感できると思います
若干カドが立ちそうだけど、やたらとダラダラ残業したがる世代の人たちはバブル景気にドップリ漬かったせいで物事の価値観とか基準がおかしくなってるように思えますね・・・
独立してる30過ぎのおっさんだけど、Z世代のやり方のほうがほんと楽よ。効率よく作業し、いい仕事をして、終わったら早く帰宅して気になるアニメを見る。
ゆとり世代も割とZ世代気質かも笑
生産性も高いし経営層からしたらそっちのがいいよな
自分も30代前半だけど、今の20代の気持ちわかる 責任と給料の釣り合いも合わないし、昭和のノリとか飲み会がきつい 今は仮想通貨や株、外貨で貯蓄しつつ、個人事業で週3程度でのんびりやらせてもらってます
新入社員の立場に立って懐事情を考えてみよう初任給で給料が21万あったとしたら手取り17万家賃5万と食費3.5万の時点であと残り8.5万だろそこから水道光熱費や生活用品で2万交通費1.5万 通信費0.5万奨学金2万 とか払ったら、もう残りは3.5万だから、無駄を切り詰めた最低限の生活でやっと3.5万のお小遣いになる。月によっては歯医者や散髪に行ったりして更に少ない。体調を崩して医療費がかかったら月3万の小遣いさえなくなる。人によっては、ちょっと外食をしたり飲んだり服を買ったりするだけで贅沢品に使えるお金は無くなりそうだ。田舎だともう少し家賃も安いかもしれないけど、車のローンを組んだら下手すると更に余裕がなくなる。2年目以降は住民税も引かれる。こうなると、タバコも車も時計も飲み会も買わない…というか買えない若者が増えてくるのも頷ける気がするよ
その通り。会社によっては4.5年働いてもそっから大して給料変わらなかったりするしね。そういう未来が見えていれば尚のこと保身に走りたくなる
若者の経済事情を理解してないおっさんが今時の若者は夢を見ないとかほざきやがる
家賃補助のある会社でも結構、痛手ですね〜
本当にそうだと思います。これで車買うとさらに任意保険 車検点検 車検法定費用 ガソリン代 駐車料金 メンテナンス タイヤホイール代とかで維持費だけで月々3万円はかかる。これで月3万円の小遣いも消し飛ぶ。これで車を買って現実的に月々2万円のローン支払いを組んでもう赤字。もう食費とかを削らざるを得ない。親の支援とかあったらいいけどこの条件で車を買う人は稀なんじゃないかな。
若い時はどんどん金使ってた世代はどれくらい余裕あったのかな
今の世代の考え方に「前世代の時間のかかるやり方」を組み込んで「適度な忙しさ」を演出し、怒られない程度にきちんと仕事しながらサボるのが一番です…
多分だけどゆとり世代が40代、50代になったときにZ世代の理想の職場になるよゆとりはZ世代と同じ価値観持ってるけど、それが実現できずに抑圧されてた世代だから
定年延長するのであと50年後ですね😊
@@nihonsaru1997最悪w
@@nihonsaru1997 80歳でも働いてるのか（困惑）
@@SaramanjeHoshi ってシンジローが言ってますよ
100年時代だから100歳まで働かないとね。もちろん年金は破綻するからなし。納めた分ももちろん返さないよ。
このZ世代凄いねちゃんと向上心持ってさらに給料のいいところに転職しようとしてる自分とは真反対の人間
もう一回スーツ着て転職とか面倒の方が勝つからなぁそれなら辞めないほうが良かったとかなるしな向上心なんて全くないわ
Z世代がっていうか時代がそうさせてる感の方が
はい？時代を言い訳にするんすか？
@@mofuusasisidou氷河期世代だって世代が悪いとか言うじゃん。
@@mofuusasisidou十分言い訳になるだろ学徒出陣とか特攻とかやらされた世代に同じこと言えるんか？
@@mofuusasisidou あんたは夢をみれる世代で良かったね😂
分かる。環境が人を変えるんよな。
バブル世代と違って入ってくるお金圧倒的に少ないんでね
あれティックトックみたいに青コメントでリンクがついてる…😮
バブル世代ってどれくらい入ってきたのかな
削られるお金も大きく増えてますからね
そもそも求人で嘘をつくな定期
履歴書でウソついてるダボカスがなんだって？
今の若者のことをZ世代って言葉で纏めてるのが何か気に食わないどの世代でも消極的な人や堅実な思考の人は充分いたと思うんだけどな
レッテル貼りして『自分はその部類に入らない』と周りを巻き込んで保身に走っているバカのせいだと思います。
Ꮓ世代と世代で括る割にはかなり年齢幅が広いのも謎
@@蒲公英-g8kそれ。みんなが想像するZ世代って2005年〜生まれくらいだよな。実際は20代後半もZ世代らしいけど
@@ツチノコ-b6i実際30入ったくらいですね。大きくネットワーク社外が進歩したのが2005以降生まれの世代なのでね....
俺は20代前半やが、今の中高生とは感覚が違うだろうし一括りに語られてもなと思う
肉体的な負担も精神的負担もあまりなく、平穏無事に生きられたらそれでいい
それをきちんと実現しようとする会社が少ないという...（労基守れない）
吉良が生きれない社会っておかしい
Z世代は効率重視。そらそうやろと言いたい。俺は就職氷河期世代だけど同じ事思うわ。たぶん、置かれてる状況が変化したからだと思う。昔は色んな事に余裕があったし、経済も右肩上がりだったから将来に対する不安も無かったし効率なんて考えなくてもダラダラ仕事してても十分稼げたしクビになんてならなかったし倒産もしなかった。けど今は違う。支出を減らして収入を増やさないと昔ほどの暮らしができなくなった。会社も倒産しない保証なんてどこにもないし、終身雇用も怪しいしクビになったら次再就職できるかの保障もないし定年後も働かなきゃ食べていけないかもしれない。どんどん物価は上昇するのに給料は増えないし老後の蓄えもロクにできない。そんな時代に生まれ育った人間が効率重視になるのは当然。
ほんとそうですよね、給料増えないのに税金だけ上げまくって、、、本当に。
@@牧志むつみそしてその税金の35%が社会保険に消えていく
世界有数の税負担率を誇る日本
Z世代が車とか時計とかにお金を使わない理由なんだろなって考えると、そりゃお金がそもそもないってのはあるだろうけど、ネットの普及で無料で出来る娯楽が増えたのが1番の原因だろうなあ豊かさは個人の持ち物じゃなくて、個人を取り巻く環境に現れてくる時代な気がする
それだと思う
身の丈に合わない見栄を張ることで得られるものがあった時代特有でしょうね。それがない今、実用性がない物に固執する必要がないってだけで。もちろん、好きな人はいるだろうし、上っ面だけ合わせる人がいなくなっただけの話なんだけども。
30代独身ワイ、いままではゲームとかマンガとかの娯楽中心の消費だったが、最近は人生において何も持ってない虚無感に苛まれ、ロクに貯金もないのに高級時計に手を出す。結局虚無感は埋まらないのにね…豊かさってなんなんだろうね…。
@@かるげん 何かを作る趣味がいいそうな。絵を描いたり模型作ったり…形が残ると達成感があるようですよ。
@@かるげん 幸せになってな
まじでZoom会議は見るだけで会議にはいい。ただ真面目になにかを作る会議だとZoom会議はクソ効率悪い
Z世代だからか静かな退職っていう言い方はあんまり好きじゃないなぁやる事やってそれに対して適切な給料を貰う、気の合う人とはたまに遊びに行く。というかその位のエコな生活しないと心身壊れる
ほんそれ。指示を聞かずにやらかして、上司や同僚の仕事量増やす人よりよっぽどマシなんだから良いじゃんね。
本当にね、散々絞って働かせるのにどんだけこなしても給料あがらんし、業務量増えるだけ。労働者に相応の対価を払わないから世の中腐るんだよ。下請けなんか最たる例。
お金を稼ぐために生きてるわけじゃないもんね
「生きる為に仕事している」訳で「仕事する為に生きている」訳では無い筈なんだがね・・・後者の状態になって仕事辞めた後、荒んで9ヶ月ニートしちまったからなぁ・・・
サビ残で長時間労働するのが当たり前の環境で仕事してきた中年です。Z世代の生き方結構共感できるな😅
言いたいこともあるが基本的には俺ら世代より優れてると思う。そうでなければいけない。世代は新しいごとに良くなっていなければ。
ただ引き抜きでもないかぎりは転職するたびに仕事の格は落ちていくことは覚えといたほうがいい。紙に書けない実力とか経験は面接官が優秀なら優秀なほど信用されない。特に全く業種が異なる職に変える場合は歳下の後輩になることも考えに入れといたほうがいいぞ。抵抗ないならそれでよい。
@@ヤマグチユウ-d8y 結局まだ日本はキャリア重視ですからね
@@ヤマグチユウ-d8yこの動画みたいに資格や能力ベースで仕事を選んでいくんだったら、全く別の業種に就くことは少ないんじゃないかな…アルバイトじゃないしね
WEB会議は本当その通りでもこれで浮いた時間は仕事を詰め込まれるから黙って出張行って地方の美味いもん食べた方が楽でいいよ旅行好きなら尚更
新卒だけど、この半年でホントにこれを実感してます。｢ここの部分こうすれば～｣って言って楽になったことが1度もない
人によっては出張先に行くまでが“唯一休める時間”だったりするらしいそもそも俺はそんな忙しく働きたくないけどね
たしかに...色々な問題で大変とか難しいとは言われるのは分かるけれどそれを踏まえた検討や試験くらいは試させてもらえたらなぁ なんて...結局なかったことになって同じ議題がきて お客にもこれ取り扱ってないの？って聞かれたりするなので難しいで終わらず ほんのすこしだけでも残しておいて欲しいよね...
改革のコストは上にいる誰かが支払わないといけないから、なんでこうしないんですか？の一言で片が付く問題でもないんだよな。大半の上司にとっては面倒ごとでしかないだろう
@@いっぱし-v9j その改革の先の話をしてるんですよね。何でこうしないんですか？↓確かにそっちの方が良さそう↓無駄がなくなって時間できる↓仕事詰め込まれてもっと忙しくなるこの繰り返し
こっちだって金ガンガン使いたけど年々毟られる額が増えてんねん！値上げで実質手取りゴリゴリ下がってるのに贅沢なんてしてられへんのですわ
分かる広い家に住むとか海外旅行とかの欲は勿論あるけど、将来使える貯金が無くなるデメリットがあまりにもデカい。余裕があれば勿論使いたいですよね。にしても高い時計買うメリットはマジで分からん。
@@せんべい-y6nでもアップルウォッチはz世代普通に買っててええ…ってなる。
@@努大機 高級腕時計か多機能時計かのちがいじゃない？ 利便性がある方には金を出すんだよ
@@ssadac891 多機能使いこなしてる子を見たことないけどねー自分もシンプルな4000円のスマートバンドすら使いこなせないし。時計と決済さえできればなんでもええので金を出してアップルウォッチ買ってる若い子があれを喜んで買うのかおじさん分からないんだ
高級腕時計は物によっては数十年後に状態がいいならとんでもない額になるから資産なんよ
堅実な考え方にならざるを得ない・・・こんな日本にしてしまった大人たちの責任でもあるのか・・・・先が見えないのは昔からなんだけどね
コスパやタイパを重視するってほとんどの仕事において当たり前のことなんだけどなぁ。
Z世代は関わってて楽。わたしも社内の人間と仲良くしようとは思わんから。仕事はどこまで行っても仕事だよ。職場の誰かがわたしに業務外で関わりたいと思うなら、そいつはわたしに金を渡すべきだ。
分かるわぁ職場でどんだけ関わろうとも、あくまで職場での付き合いでしかないんよな〜よっぽど馬が合わん限り
Z世代の真ん中で、21歳です。まだ社会には出ていませんが、インターンなどで学ばせていただいています。社会で大切なことをいくつか学びましたが、その1つとして時としてアナログな会議が有効な時があることも理解しています。
大学でちゃんと勉強しておけばよかった、と思う日が必ず来ます。理系なら特に。 インターンという会社にとって都合の良い無償労働者となって、他社では通用しない「Like a Kid’sania 職業体験」に酔いしれていないで、学業に専念することをお薦めします。
判断確定の儀式、ブレスト、後他にあればあげて欲しいです
@@榊杜 コメントありがとうございます！具体例を教えて頂きたいです！
@@haru_kitsune_shiba コメントありがとうございます！インターンのみならず自分の専攻の計算機科学と通信工学の融合の展望を見据えて勉強頑張ってます！応援してくださると嬉しいです！
@@榊杜その通り上の世代がくたばるまでは服從するふりをしてやり過ごすしかないその時までに日本が残っていればw団塊の世代の罪はあまりにもおもすぎた……
Z世代がまともにみえます。
もう氷河期世代くらいの40代とかも全然昇進はしたくない世代なんだよね。管理職残業無制限働かせ放題みたいな所が多いらしいし。
全くその通りですね私も氷河期世代ですが、とにかく生活するための金が少ない。地方だから、余計厳しい上司の仕事量と手当を知ってるから、割に合わなすぎて昇進したく無い
これからはトップダウン（上司の指示）ではなくボトムアップ（部下からの意見）の時代なのかなとうちの場合店長（z世代）が仕事しなさすぎて店長仕事しろよ！！ってバイター（大学生）がキレながら仕事してたりするただだからこそバイターがこっちの方がいいんじゃないかって意見はちゃんと反映されるし仕事をしたらちゃんとその分のお給料は貰えるし上がってくだからなんだかんだ全員店長の事を慕っているしそんな店長のおかげでとても居心地良くて感謝してる
陰口言われたりパワハラのターゲットにされないこの部署の人間関係は良さそう
その反面、古臭い習慣を手放す気が無いあたり未来は暗い
むしろ昔の人の価値観を知りたい
転職に躊躇がなくなったのは、自分的には主に仕事で自*する人の話が良く流れてくるようになったからかなと思っています。仕事でタヒぬくらいなら、辞めたり転職した方がマシっていう考え。
ゆとりが理解を示すのも彼らが学生時代にワタミが話題になったので似た感性になったんでしょうね
これ、どっかで会社に殺されかねないことを怖がってる
どんだけ効率よくやっても仕事が増えるだけなんだよね…現状だらだらやるのが結果的にコスパ良くなってしまう場合がある
興味がないわけじゃないんよ何もかも高くて買えないから興味がそもそも湧かないんだよそれを世間で〜〜離れだって言われるから余計興味失くすんだよ
車やら高級時計やらはそうかもしれないが、「活字離れ」「運動離れ」「政治離れ」とか、そうじゃないのも結構あるでしょ。そういう点で興味が薄れているという指摘は結構当たってると思う。
@@やはらきゆきそれがなースポーツする場所も取られてるからそもそも昔みたいに出来ないのよ…
すぐZ世代Z世代だ騒ぐけど、これからの未来を担っていくZ世代の思いをうまく理解できてない大人が「これだからZ世代は...」とか抜かす訳でしょ？自分が理解できてない(理解しようとすらしないのは論外)のを他人のせいにするんじゃないよって言いたい。
新しい技術とかにもそういうスタンスですからね。
そういう上世代の世代とかで一括りにしてよく考えず切り捨てる考え方は、よく分からないなぁ...
Ｚ世代って褒め言葉ちゃうんかわいはゆとりんだから堂々ともっとゆとり寄越せやって言えるけど
みんな辿ってきた道だからなぁ
上の世代が無能だから、社会保障の在り方を下世代に押し付けて、社会保険費がぐんぐん上がり、円は弱くなり、経済は世界から遅れている。世界と比べて、生産性も低けりゃ給料も低い。そのクセ、Ｚ世代は理解出来ないとか頭沸いているのはどっち？
新卒が言う言葉か？社会人何年目だよ…有能すぎるだろ…
すくなくとも平成生まれ（氷河期世代以降）はみんなこれ思ってるわ。厳しい現実を前に現実的に生きようと適応していった結果挨拶は元気よくしろだの上司の俺より楽して悪いと思わないのかだのいつまでたっても昭和の残りカスにすがり続けてる職場ばっかりだしもう平成も終わって令和なんだよせめて昭和から21世紀にアップグレードしろよそんなんだからいつまでたっても若者が定着しないんだよ
@@メカヒスイ-y4q読んでくうちにキレてって草
政治に関しても若者は大体このジジババ全員消えてくれねーかなって思ってる
@@メカヒスイ-y4q書いてるうちにだんだんキレてくのおもろい。まぁ気持ちは痛いほど分かる
@@メカヒスイ-y4q挨拶くらい元気にすれば？w
ゆとり世代人間だけどZ世代めちゃめちゃ有能ではと思う。お金の使い方とか仕事はあくまで稼いだりスキルアップの手段でしかないって所とか同じ考えですわ…
退職代行はまじでもったいない辞める前の無敵の人な感覚は味わうべきよな
空がいつもより青く感じるよな
ドラマの主人公のような、あの万能感よ。
特に(転職先も決まってる上で)ブラック企業を辞める時は爽快そのものよね。
全部が全部こう言う風通しのいい職場じゃないから、確実に退職できる、なあなぁにされない代行が楽
自分は退職代行を使えばよかったと後悔しています。耐えきれない事ばかりで、病気の身内の看病を理由に辞める決意をしました。せめて最後の挨拶くらいは自分でと思って行ったらまぁボロクソ、あげくのはては病気の身内を侮辱までされました。あれほど家族や会社や仲間を大事にしろとやかましかったくせにいざやめるとこれです。
出張は美味いもの食べるための口実やで
それって自腹？
@@traditional落雁うちは経費で落ちるよ
正味バブル時代の名残なんだよね。それに起因するように公的機関にそんな無駄遣いが多いのもそのせいよな。
部下からしたらいうほど気を許してない人とはそこまでの労力使ってまで美味しいもの食べたいとは思わないと思う
@@user-msy5pttjm1k出張先の会社の人と良い関係になれば何だかんだ楽しい食事の時間になるからね。自分からどれだけ歩み寄れるかみたいな所ある
弊社もこんな感じ、テレアポやwebで接点作って商談も契約書もオンラインムダなく入れられる分、業務量やストレスは明らかに増えましたね…お金や昇進の感覚はZ世代というかより上の氷河期世代を境に変わってる印象
そもそもおっさんおばさん達の時代はスマホがない時代だしな外でボール使って遊んだら怒られるし、近所迷惑だしで何もできなくしたのは誰だよ
今までのやり方や考え方がおかしいのに上の世代は目を逸らしてきたか、同調圧力で抑圧されていた。今回出てきたZ世代の言っていることは正論だし、だんだんまともになってきていると思う。
出張に関しては一昔前はゆるゆるで出張後そのまま翌日まで上司のおごりで遊んだりできたからみんな喜んで行ってたけど昨今だとコンプライアンスや管理が厳しくて出張後即帰社して仕事に戻らないといけなくなった、という話は聞いた
氷河期世代です。10代の時課長からバイトから準社員に勝手に昇進させられ違う部署に移動された時は、辞め時だなーと感じたことを2社経験しました。バイトが準社員になった時は部署の正社員と上司、部長課長まで挨拶ガン無視でしたので会社終わってんなーと当時感じました。数十年した今、2社はまだありますがリストラがすごい数で辞めさせられた情報を昔僕からの挨拶を無視した課長とばったり電車内で会って聞きました。課長もリストラに合っていたみたいです。
過酷な環境に置かれていると子供は子供らしく振る舞ってる暇がなく早く大人になることを強いられるようになるZ世代は典型的なこれ
9:27「お前の代わりはいくらでもいる」「そんなんじゃよそでもやっていけないぞ」と怒鳴られながら耐えるしか仕事が無かった氷河期には出来なかった発想いいぞZ世代もっとやれ
当たり前のように同世代が路頭に迷ったり、派遣やフリーターになる中会社で耐えて耐えてやっと自分たちの世代になったら老害扱いされる氷河期世代ほんまかわいそうでもオレもこの世代に散々ムカつかされたから容赦なくやってほしい
@@botpkatsu4320 もう少し上の団塊やバブルに一泡吹かせてやって……氷河期を使い潰して保身に走ったのはこいつらや……
朝礼の社訓が1番昭和でやめて欲しいかな
わかる新卒で入ったところが朝礼で社訓言わなきゃいけないところで正直だるかったし、声出すの苦手だからマジで嫌いだった。
でもそれで「辞めましょう」と上に意見を言ったら、氷河期世代の上の世代の上司がそれを黙らせて若い人が辞めていくという現象が。
報告があるんだったら別にいいんだけど言うこともないのに無理にやってもねぇ・・・
ある建設現場の話。現場遠いし渋滞回避の為、朝5：00に家を出る。現場に7：00集合。ゲートで手続きして朝礼開始が8：00。各自打ち合わせして作業開始が9：00。10：00に30分休憩。12：00に1時間休憩。15：00に30分休憩。17：00に作業終了。ゲートで手続きして退出するのが18：00。全然仕事してねぇのにドッと疲れた。五輪の建設が遅いとかいうのも朝礼なくすだけでかなり短縮できると思うんだけどな・・連絡なんてメールで一斉送信でいいし、打ち合わせなんてほとんど内容あって無いようなもんだし。ほんと無駄ばっかり。
朝礼するなら会社のポータルか何かのトップページにお知らせのっけりゃいんじゃね、とは思う。無視するやつは知らんが
静かな退職はついこの前までの私に該当する行動ですね。今の部署に出戻りになった際に、自分自身のキャリアパスをどのように考えているかを上司と話したときに具体的な内容を相手が言えず、幻滅したのがきっかけでした。社会人になって初めてできた上司でお世話になったとはいえ、あまりにひどい内容で会社をやめることも考えたぐらいです。最近になって職場のやらかし事案が多く出たことで上司が事実上の更迭となり、新しく来た上司に職場を変えるために力を貸してくれと言われたことはおそらく一生忘れないでしょう。部下をまとめる管理職の影響力はものすごく大きいなと改めて実感しました。
社会人歴浅いんですけど具体的な内容を話すのは自分じゃなくて相手なんですか？上司がキャリアパスを決めるの？
@@luvurmuzik2012 すみません、この文章だと少し語弊があると思うので補足すると、出戻り後に面談の形で話をする際に私自身から将来のキャリアパスについてどのように考えているかを話したのち、上司からそれを達成するために何を頑張ればよいのか具体的な目標を聞こうとした時に抽象的な内容しか返ってこなかったという内容になります。この出戻りは元々交代勤務から日勤に移った後、再び交代勤務に戻るというものだったため、一度経験した職種で再度何を頑張ればいいのか具体的に聞きたかったが故に相手の浅い返答にうんざりした、というものです。
これ、部下に言われてるからまだ躱せてるだけで、外部のコンサルとか社長交代で上から「バカな慣例はやめて効率的にしろ！」と号令かかったら大変な目に遭うで。ちなみにウチだと無駄な出張やめてzoomにしろは会社の経理部経由で全社通達になった。
そうですか...で会社のやってきたことを雇われてる間は受け入れてるのえらすぎる
Z世代のお金の使い方は不景気もあるかもしれないが趣味のコンテンツが昔に比べて増えたから分散してるだけだと思うでもゲームとかアニメが趣味の人が多く見られるのは単純に彼らがようつべやXに常駐してて、常にそういったものを発信してるから
面白そうと思って見ていたのですが、凄くわかりやすく参考になりました！共感する部分も多く、そういう考えもあるのかと勉強になりました！
なんというか「興味あるけどお金無い」が正解なんだろうなぁ。若い人は最初っから望まない様にしてるんだと思います。車は維持費もかかりますし。効率重視は仕事における大事な事だから別に普通な気はしますね。後昇進したらお金が増える対価に重責任を背負わされ長時間残業も勿論やらなくてはならない。正社員を望まなかった派遣やってた私からしたらその気持ち本当に理解出来るなー会社に期待しないし自分にも期待しないでというゆる社会人なんで。仕事に時間割くより趣味のゲームや色々やりたいし！！平成産まれだけど何故なんだろうZ世代の気持ちが解る……退職代行は使いませんが(笑)転職についても「長く居ないしスキル身に付けて辞めよ」位の感覚も本当にわかる……「え！？頑張ってたのに辞めるの！？」とか言われたり(笑)海外とかは「辞めます！」って言ったら「ここで生かした事次に生かして頑張ってね」って見たなぁ。
22の大学生で内定もらいましたが、内定先の会社はコロナでワークスタイルが変わり、在宅勤務がメインです。同期や上司とのコミュニケーションを取るために時々出社することはあるみたいですが、基本は在宅勤務。仕事帰りに寄り道できないのは残念だけど，料理や家事する時間を確保できるから良いかなと思ってます
Z世代とはこういうもの、って認識が社内の偉いおっさんに広がったから、逆に表向きの建前だけでもおっさんの価値観に合わせた行動をすると勝手に評価と好感度上がってめちゃくちゃ仕事がやりやすくなる
職場に人がいなくなって社内的に、また自らも様々な効率化を進めてきた。結果として初めて感じる種類のストレスに苛まれ、同僚達はお互いに興味を失って更に退職者が増えている。遊びのない生活や余裕のない働き方も、メンタルには良くないのだと感じる。
仕事をするために生きてるんじゃなく、生きるためにしかたなく仕事をしているだけだからね
zoomで良いですよね。本当に思います。オンラインで伝わるならそれがベストです。古い業界だとどうしても対面重視ですけど😢
俺も国や県、市の仕事の定例会議とか正直WEB会議で良いと思うのよね、毎回メンドクセーから提案するけど会って話をしないとマズイんだと、何がマズイのか聞くと決まりだからって理由にならんし意味不明だわ。（ちなみに建設業）
場合によっては賄賂なんかがあるからですね金以外の現物取引だったり節税という名の脱税の相談なんかもあるからですそういう後ろ暗いことはやるときだけ出向くと簡単にバレるので毎回出向く方が無難です必ずしも使うわけじゃないけど使うことがあるかもしれない、となればのらざるを得ないでしょう一種の保険です
トヨタでいう7つの無駄削減ですね。出張で出向いたほうが良い時もあるけど、社内の意味のない会議とかはほんとになくなったほうが良い
トヨタの7つの無駄は、作り過ぎのムダ、在庫のムダ、加工のムダ、不良のムダ、手待ちのムダ、動作のムダ、運搬のムダてす。トヨタは現地現物主義なので、出張のムダなんてのは決して存在しません。生産技術関係職ならよくよく勉強してください。
なお定時後に会議するなど長時間労働はやめない模様
上がゴミだから会社が変わんないんだよなぁ
1:10 メールはやめとけ。偉い人に報告メール送っても他のメールに埋もれて進捗伝わらんから。
だから管轄を分けろってんだよなあ、、
世代が違うけど、今の時代上手に生きるためにはZ世代の考えも確かにそうかも、それアリだなって思って取り込んでる。
最初に入社した会社は建設会社だったけど朝礼で毎日１人１分間スピーチとかあって日曜日は社員で草野球とかコミュニケーションの向上の為とか言ってたけどイミフだったな スピーチは嫌々やったけど草野球は休み潰されるの嫌だからテキトーな理由つけて絶対行かなかった 給料はそこそこ良かったから2年働いて辞めた
大学生だけど、朗読資料確認は一定の意味があると思う。ちゃんと資料読んでこないやつを消せる
Z世代のみならずみんな時代の流れに合わせてこの考え方になってきてる
一部は本当に優秀だと思うがZ世代はタイパ、コスパといって現状の仕事を早く終わらせようとするが、決まった仕事を早く終わらせたいだけ。会議の必要性はデーターで伝え切れないこと、現状を報告し合うことで皆で未知の可能性を模索する事にある。ただその意味も知らずにダラダラ会議をする無能ロスジェネも大量に居る。まぁどの世代でも優秀なのは一握りで無能は無能ということだなぁ
コレは本当にそう思う。既に顕在化した問題・課題について討論するならオンラインで良い。ただ、未知の課題や言語化が難しい複雑な概念についてのディスカッションだとオンラインだと情報量が足りないし遅い。 WhiteboardとかMiloとかもあるけど、対面でホワイトボードにざっと書いた方が早いケースが大半。 この辺の機微が分からん奴は昇進云々は置いといて、問題解決能力周りでキャリアがどこかで行き詰まる
ホワイトボードだと字が汚い人がいたり色に限りがあるし、そのままpdfにできないのが無理。あと録画とかすれば、議事録とか細かいとこの確認(言質)できるから最高なんだけどなぁ結局「あの時あの人があれを言った、あの案があった」という記録として残すならオンラインがいいなって思う。でも今これ書いてて職種によるなぁって思いました
データで伝えられない様な資料を作る程度しか能力がないの間違いでは？データで伝えられないと言う事は言語化出来ていないということであり、その人が会議で喋っても上手く纏まらないだけ。端から分かりやすく話せる人なら資料も大体分かりやすく作れる。
結局お金があって将来の不安がなければ、いろいろ興味持ってくれると思うよ。
私も彼氏もＺ世代に入っているらしいが、物欲高いし、彼も車にお金使っている。私も、同世代の友人達も凄い推し活しているから、本当に人によると思う
効率重視について補足すると、短い時間の中で如何に多くの情報を仕入れ、また行動をするかということ。そのためには無駄は省かなくてはいけない。今はネット社会で情報が溢れかえっているから多くの情報を取り入れられる。しかし人の寿命が伸びたわけではない。だからこそ短い時間の中でより多くの情報を仕入れようとする。だけど、そうやってZ世代が指摘している無駄なことを「昔からやっているから」という理由だけで放置するお偉いさんが実際にいるわけで。効率を重視せずに生きてきた人達って、こういう風に環境が変わっても合理的な思考が出来るようにはならないもんなの？何においても「慣習だから」「マナーだから」で押し通すし。
上の立場に居るから仕事ができる、偉い、みたいな思い込みが薄れてきたということでもある気がする
無理して壊れるより距離とって健康的に生活するのが一番ええと思う。身体、精神壊すとクソほど金かかるし最悪無職でも身体が健康ならまだマシやし行き詰まったら生活保護受ければ良いしマジで無理して働く必要ないと思う
sesの社内会議も進捗報告とかだから資料読んどけでいいのに新卒面接だけに出張から帰ってきた役員は可哀想だったな
当たり前のことが当たり前にできるようになって良い時代になりました。
30前半ゆとりさとり世代なんて言われる自分の働き方考え方がZ世代…そうか、時代が追い付いたのか。スキルアップのために派遣で仕事をコロコロ変えてる。
僕は氷河期の末期の人間ですがZ世代に共感出来る部分が沢山有ります見栄や地位への執着を無駄と考え自分がいかに快適に生きる事を重要視しストレスフルな現代の最適解な生き方だと思います
昔は好景気で人手が多かったし残業代も働いた分だけ出てたから、無駄な業務を増やしつつゆっくり仕事することで就業時間をかさ増しして、給料を多くもらうことが出来てたんだよね。でも今は慢性的な少子高齢化と複数回のリストラで人手が足りないし、働き方改革で残業時間も制限されてるから、効率的に仕事をこなさないといけなくなってるんだよね。今の時代は色々な面で大変なんだよね。😥
効率的な働き方をするのは良いことなのでは。残業多いと昇進したくない。平社員でいいと思ってしまうアラサーです。
35歳ですが全て当てはまります。
なんか、新卒で働いてて20万しか貰ってないのに基本給で35万とか貰ってるであろう先輩に同等の責任と能力を求められるのは正直言って苦痛。学生じゃないんだから、お金もらって働いてるんだからって言われても、先輩と同じ能力ないからこの値段で働いてるんですが…ってなってしまう。
働いてみてわかったけど、リモート会議って声重なったりとかして遠慮したり、相手の表情とか仕草とかがよく分からないせいで話してる内容の微妙なニュアンスが伝わらなかったりして、後々意思疎通がちゃんとできてなかったって発覚するケース多いから結局対面に落ち着くんだよなぁ
たった今喜びが消し飛んだは笑ったわｗ
当方3年目だけど、すごく的確に今の若者像を捉えている動画でびっくりした心の中覗かれてるのかと思ったわ
最低限の給料で良いって本当に共感できる。 お金沢山あってもプライベートの時間なければ意味ない。自分の時間をそこまでして売りたくない
1:41役職者とか窓際とか働かない層がヒマ潰すのに必要なんですよ、これは深刻な問題でですね、まあうまい事やりなはれ。
定期的な会議なzoomでええと思うで、重要なときとか最初とかは対面かなあ進捗会議も週1くらいは会議形式でええと思うんやけどね、言いにくいことかもあるしね…
堅実な生き方をするというか、強いられているというか
国内外問わず意欲的に新技術を取り入れ、効率的に業務を行いコストを削減したりしている企業がある中で変われない企業はこれからどんどん淘汰されていくだろうな。。
誇張表現だろうけど上司が「◯◯して嬉しいな」って言ってるのに対して「そうですか…」って😂よほど嫌いな上司なら分からんでもない態度w
今年から仕事してますけどうちの会社で前から残業する日を決めてるのはおかしいと思う残業は決められてるからするものではなくて与えられた仕事が終わってないからするものじゃないんですか？
自分は残業の時は真面目に仕事しないですね、定時まではしっかりやっときますよ
転職の所以外はゆとり世代から既にあったと思うが...有能な人から転職して更に大きい会社にいくので会社側が今の報酬構造を見直さないと人材の流出が止まらないと思いますね
別に車とかそういうのに興味が無い訳じゃないんすよ。そういった娯楽に割けるほどの金が回ってこないから諦めて貯金するしかなくなるんすよ。
退職の意思を告げたら周りが途端に優しくなって草だったわ🌱みんなもパワハラ・ストレスに無理して耐えようとせず、転職するのが勝ちだよ。ガチで気持ちいいよ
Z世代じゃないけど、金いらないから責任取りたくないし、早く帰りたいのめっちゃわかる
事務も現業も2000年代以降に社会に出た世代だけになると働きやすくよりよくなると期待している2000年に19歳だとして今43歳やっぱりあと20年ぐらいかかるな…
今の50代やそこらの人は必死こいて働いたことに対する自信が大き過ぎるそれはそれで評価するけどしんどい思いしたところで大勢変わらんことも多いんやでと内心思ってる
正直頑張って働くのはみんなやってる事なんだよなそれを50代ぐらいの人は変に自慢するのはおかしいよな
初対面でzoomは良くないかな？どのような人だったか記憶に残りにくいから。
Z世代の考えが特別なのではなく本来取るべき行動を実践できてる世代なんだと思う、それが絶対的に正しいとは思わないけどこうならざるを得なかったことを考えるとそれは反省するべき
技術革新のスピードが速すぎて、Z世代にとって当たり前のことですら会社の上層部にとっては「よくわからないもの」なんだよな彼らが若いころに作った仕事のやり方を、見直しもせずそのまま続けているだけ。Z世代にとっては非効率で無駄だらけだけれど、「今までそれでなんとかなっていたんだから問題ない」って押し切られるのが関の山コロナ禍はそれを見直すいい機会になったけど……大半が元に戻っちゃったね。今のゆとり世代やZ世代が権力握るようになれば変わると思いたいが……それまでにどうなることやら。
進捗会議はなぁ、全員納期守って品質も良ければ確かにメールやチャットで済むんだよ。ただトラブったときの人員調整やタスク操作には会議の方が良いんだよ。一時期チャットで報告にしてみたけど全く駄目だったわ。成功事例を教示願いたい。
長期的に解雇規制緩和されるのは確定だと思います。仕事でついたスキルがあるから転職でなく、スキルがつくような仕事を逆算でして目的果たしたら転職するのが求められると思います。その上で残りたいなら残ればいいし。
![【2ch住民の反応集】【悲報】Z世代、とうとうこの国の仕組みに気付いてしまう [ 5chスレまとめ ]](/img/1.gif)
いまの若者が一番お金使ってるのって車でも腕時計でもなく税金と社会保険料じゃないのか？
正解大卒
車買っても一番金払ってんの保険と税金という……(年間30万くらい)
いいね
いいね性ない大卒
@@きゃらめる-j1r良くないが？
z世代ワイ、効率をよくすると業務が増えるだけなことに気付き無駄な業務に対して何も言わないことにした
ゆとり世代ワイ、共感
君みたいな子が大部分を占めりゃ無駄もなくなるんだが、無駄大好きな世代が邪魔でな。
本当に悪いと思ってる。少なくともわたしは。
好景気世代との賃金格差はもう致し方ないとしても、"労働強度"の違いを知ってしまうと心底やる瀬ない気分になってしまうねぇ
ロスジェネ世代ワイ、共感
誰もが通る道
>俺らの若い時はガンガンお金使ってたけどなぁ…
そりゃー、あなた達の時は景気良かったですしね！！！
思わず「ガンガン使えるぐらいの給料を出せよ！」って突っ込みましたね。
多分世代問わずみんな思うと思います。
ガンガン金使わせたいなら動画の様に無駄な金かかる所を削減してその分給料に回してくれよ…
見ろよこのマックの無惨な値段をよぉ!!
ガンガンお金使っちゃったからこうなったんじゃ、、
@@jun-vy1lv 今は無駄を削減して浮いた金を内部留保に回すからなぁ・・
僕は30過ぎてるゆとり世代だけど、Z世代のやり方の方が9割方共感できると思います
若干カドが立ちそうだけど、やたらとダラダラ残業したがる世代の人たちはバブル景気にドップリ漬かったせいで
物事の価値観とか基準がおかしくなってるように思えますね・・・
独立してる30過ぎのおっさんだけど、Z世代のやり方のほうがほんと楽よ。効率よく作業し、いい仕事をして、終わったら早く帰宅して気になるアニメを見る。
ゆとり世代も割とZ世代気質かも笑
生産性も高いし経営層からしたらそっちのがいいよな
自分も30代前半だけど、今の20代の気持ちわかる
責任と給料の釣り合いも合わないし、昭和のノリとか飲み会がきつい
今は仮想通貨や株、外貨で貯蓄しつつ、個人事業で週3程度でのんびりやらせてもらってます
新入社員の立場に立って懐事情を考えてみよう
初任給で給料が21万あったとしたら
手取り17万
家賃5万と食費3.5万の時点であと残り8.5万だろ
そこから水道光熱費や生活用品で2万
交通費1.5万 通信費0.5万
奨学金2万 とか払ったら、
もう残りは3.5万だから、無駄を切り詰めた最低限の生活でやっと3.5万のお小遣いになる。
月によっては歯医者や散髪に行ったりして更に少ない。
体調を崩して医療費がかかったら月3万の小遣いさえなくなる。
人によっては、ちょっと外食をしたり飲んだり服を買ったりするだけで贅沢品に使えるお金は無くなりそうだ。
田舎だともう少し家賃も安いかもしれないけど、車のローンを組んだら下手すると更に余裕がなくなる。
2年目以降は住民税も引かれる。
こうなると、タバコも車も時計も飲み会も買わない…というか買えない若者が増えてくるのも頷ける気がするよ
その通り。会社によっては4.5年働いてもそっから大して給料変わらなかったりするしね。
そういう未来が見えていれば尚のこと保身に走りたくなる
若者の経済事情を理解してないおっさんが今時の若者は夢を見ないとかほざきやがる
家賃補助のある会社でも結構、痛手ですね〜
本当にそうだと思います。これで車買うとさらに
任意保険 車検点検 車検法定費用 ガソリン代 駐車料金 メンテナンス タイヤホイール代
とかで維持費だけで月々3万円はかかる。これで月3万円の小遣いも消し飛ぶ。
これで車を買って現実的に月々2万円のローン支払いを組んでもう赤字。
もう食費とかを削らざるを得ない。
親の支援とかあったらいいけどこの条件で車を買う人は稀なんじゃないかな。
若い時はどんどん金使ってた世代はどれくらい余裕あったのかな
今の世代の考え方に「前世代の時間のかかるやり方」を組み込んで「適度な忙しさ」を演出し、怒られない程度にきちんと仕事しながらサボるのが一番です…
多分だけどゆとり世代が40代、50代になったときにZ世代の理想の職場になるよ
ゆとりはZ世代と同じ価値観持ってるけど、それが実現できずに抑圧されてた世代だから
定年延長するのであと50年後ですね😊
@@nihonsaru1997最悪w
@@nihonsaru1997 80歳でも働いてるのか（困惑）
@@SaramanjeHoshi
ってシンジローが言ってますよ
100年時代だから100歳まで働かないとね。
もちろん年金は破綻するからなし。
納めた分ももちろん返さないよ。
このZ世代凄いね
ちゃんと向上心持ってさらに給料のいいところに転職しようとしてる
自分とは真反対の人間
もう一回スーツ着て転職とか面倒の方が勝つからなぁ
それなら辞めないほうが良かったとかなるしな
向上心なんて全くないわ
Z世代がっていうか時代がそうさせてる感の方が
はい？
時代を言い訳にするんすか？
@@mofuusasisidou氷河期世代だって世代が悪いとか言うじゃん。
@@mofuusasisidou十分言い訳になるだろ
学徒出陣とか特攻とかやらされた世代に同じこと言えるんか？
@@mofuusasisidou あんたは夢をみれる世代で良かったね😂
分かる。
環境が人を変えるんよな。
バブル世代と違って入ってくるお金圧倒的に少ないんでね
あれティックトックみたいに青コメントでリンクがついてる…😮
バブル世代ってどれくらい入ってきたのかな
削られるお金も大きく増えてますからね
そもそも求人で嘘をつくな定期
履歴書でウソついてるダボカスがなんだって？
今の若者のことをZ世代って言葉で纏めてるのが何か気に食わない
どの世代でも消極的な人や堅実な思考の人は充分いたと思うんだけどな
レッテル貼りして『自分はその部類に入らない』と周りを巻き込んで保身に走っているバカのせいだと思います。
Ꮓ世代と世代で括る割にはかなり年齢幅が広いのも謎
@@蒲公英-g8kそれ。みんなが想像するZ世代って2005年〜生まれくらいだよな。実際は20代後半もZ世代らしいけど
@@ツチノコ-b6i実際30入ったくらいですね。大きくネットワーク社外が進歩したのが2005以降生まれの世代なのでね....
俺は20代前半やが、今の中高生とは感覚が違うだろうし一括りに語られてもなと思う
肉体的な負担も精神的負担もあまりなく、平穏無事に生きられたらそれでいい
それをきちんと実現しようとする会社が少ないという...（労基守れない）
吉良が生きれない社会っておかしい
Z世代は効率重視。
そらそうやろと言いたい。
俺は就職氷河期世代だけど同じ事思うわ。
たぶん、置かれてる状況が変化したからだと思う。
昔は色んな事に余裕があったし、経済も右肩上がりだったから将来に対する不安も無かったし効率なんて考えなくてもダラダラ仕事してても十分稼げたしクビになんてならなかったし倒産もしなかった。
けど今は違う。
支出を減らして収入を増やさないと昔ほどの暮らしができなくなった。
会社も倒産しない保証なんてどこにもないし、終身雇用も怪しいしクビになったら次再就職できるかの保障もないし定年後も働かなきゃ食べていけないかもしれない。
どんどん物価は上昇するのに給料は増えないし老後の蓄えもロクにできない。
そんな時代に生まれ育った人間が効率重視になるのは当然。
ほんとそうですよね、給料増えないのに税金だけ上げまくって、、、本当に。
@@牧志むつみ
そしてその税金の35%が社会保険に消えていく
世界有数の税負担率を誇る日本
Z世代が車とか時計とかにお金を使わない理由なんだろなって考えると、そりゃお金がそもそもないってのはあるだろうけど、ネットの普及で無料で出来る娯楽が増えたのが1番の原因だろうなあ
豊かさは個人の持ち物じゃなくて、個人を取り巻く環境に現れてくる時代な気がする
それだと思う
身の丈に合わない見栄を張ることで得られるものがあった時代特有でしょうね。
それがない今、実用性がない物に固執する必要がないってだけで。
もちろん、好きな人はいるだろうし、上っ面だけ合わせる人がいなくなっただけの話なんだけども。
30代独身ワイ、いままではゲームとかマンガとかの娯楽中心の消費だったが、最近は人生において何も持ってない虚無感に苛まれ、ロクに貯金もないのに高級時計に手を出す。結局虚無感は埋まらないのにね…豊かさってなんなんだろうね…。
@@かるげん
何かを作る趣味がいいそうな。絵を描いたり模型作ったり…形が残ると達成感があるようですよ。
@@かるげん
幸せになってな
まじでZoom会議は見るだけで会議にはいい。
ただ真面目になにかを作る会議だとZoom会議はクソ効率悪い
Z世代だからか静かな退職っていう言い方はあんまり好きじゃないなぁ
やる事やってそれに対して適切な給料を貰う、気の合う人とはたまに遊びに行く。
というかその位のエコな生活しないと心身壊れる
ほんそれ。指示を聞かずにやらかして、上司や同僚の仕事量増やす人よりよっぽどマシなんだから良いじゃんね。
本当にね、散々絞って働かせるのにどんだけこなしても給料あがらんし、業務量増えるだけ。労働者に相応の対価を払わないから世の中腐るんだよ。下請けなんか最たる例。
お金を稼ぐために生きてるわけじゃないもんね
「生きる為に仕事している」訳で「仕事する為に生きている」訳では無い筈なんだがね・・・
後者の状態になって仕事辞めた後、荒んで9ヶ月ニートしちまったからなぁ・・・
サビ残で長時間労働するのが当たり前の環境で仕事してきた中年です。
Z世代の生き方結構共感できるな😅
言いたいこともあるが基本的には俺ら世代より優れてると思う。
そうでなければいけない。世代は新しいごとに良くなっていなければ。
ただ引き抜きでもないかぎりは転職するたびに仕事の格は落ちていくことは覚えといたほうがいい。紙に書けない実力とか経験は面接官が優秀なら優秀なほど信用されない。
特に全く業種が異なる職に変える場合は歳下の後輩になることも考えに入れといたほうがいいぞ。抵抗ないならそれでよい。
@@ヤマグチユウ-d8y 結局まだ日本はキャリア重視ですからね
@@ヤマグチユウ-d8yこの動画みたいに資格や能力ベースで仕事を選んでいくんだったら、全く別の業種に就くことは少ないんじゃないかな…アルバイトじゃないしね
WEB会議は本当その通り
でもこれで浮いた時間は仕事を詰め込まれるから黙って出張行って地方の美味いもん食べた方が楽でいいよ
旅行好きなら尚更
新卒だけど、この半年でホントにこれを実感してます。｢ここの部分こうすれば～｣って言って楽になったことが1度もない
人によっては出張先に行くまでが“唯一休める時間”だったりするらしい
そもそも俺はそんな忙しく働きたくないけどね
たしかに...色々な問題で大変とか難しいとは言われるのは分かるけれど
それを踏まえた検討や試験くらいは
試させてもらえたらなぁ なんて...
結局なかったことになって同じ議題がきて お客にもこれ取り扱ってないの？って聞かれたりする
なので難しいで終わらず ほんのすこしだけでも残しておいて欲しいよね...
改革のコストは上にいる誰かが支払わないといけないから、
なんでこうしないんですか？の一言で片が付く問題でもないんだよな。
大半の上司にとっては面倒ごとでしかないだろう
@@いっぱし-v9j その改革の先の話をしてるんですよね。
何でこうしないんですか？
↓
確かにそっちの方が良さそう
↓
無駄がなくなって時間できる
↓
仕事詰め込まれてもっと忙しくなる
この繰り返し
こっちだって金ガンガン使いたけど年々毟られる額が増えてんねん！
値上げで実質手取りゴリゴリ下がってるのに贅沢なんてしてられへんのですわ
分かる
広い家に住むとか海外旅行とかの欲は勿論あるけど、将来使える貯金が無くなるデメリットがあまりにもデカい。
余裕があれば勿論使いたいですよね。
にしても高い時計買うメリットはマジで分からん。
@@せんべい-y6nでもアップルウォッチはz世代普通に買っててええ…ってなる。
@@努大機 高級腕時計か多機能時計かのちがいじゃない？ 利便性がある方には金を出すんだよ
@@ssadac891 多機能使いこなしてる子を見たことないけどねー
自分もシンプルな4000円のスマートバンドすら使いこなせないし。
時計と決済さえできればなんでもええので金を出してアップルウォッチ買ってる若い子があれを喜んで買うのかおじさん分からないんだ
高級腕時計は物によっては数十年後に状態がいいならとんでもない額になるから資産なんよ
堅実な考え方にならざるを得ない・・・こんな日本にしてしまった大人たちの責任でもあるのか・・・・
先が見えないのは昔からなんだけどね
コスパやタイパを重視するってほとんどの仕事において当たり前のことなんだけどなぁ。
Z世代は関わってて楽。わたしも社内の人間と仲良くしようとは思わんから。
仕事はどこまで行っても仕事だよ。職場の誰かがわたしに業務外で関わりたいと思うなら、そいつはわたしに金を渡すべきだ。
分かるわぁ職場でどんだけ関わろうとも、あくまで職場での付き合いでしかないんよな〜よっぽど馬が合わん限り
Z世代の真ん中で、21歳です。まだ社会には出ていませんが、インターンなどで学ばせていただいています。社会で大切なことをいくつか学びましたが、その1つとして時としてアナログな会議が有効な時があることも理解しています。
大学でちゃんと勉強しておけばよかった、と思う日が必ず来ます。理系なら特に。
インターンという会社にとって都合の良い無償労働者となって、他社では通用しない「Like a Kid’sania 職業体験」に酔いしれていないで、学業に専念することをお薦めします。
判断確定の儀式、ブレスト、後他にあればあげて欲しいです
@@榊杜 コメントありがとうございます！具体例を教えて頂きたいです！
@@haru_kitsune_shiba コメントありがとうございます！インターンのみならず自分の専攻の計算機科学と通信工学の融合の展望を見据えて勉強頑張ってます！応援してくださると嬉しいです！
@@榊杜その通り上の世代がくたばるまでは服從するふりをしてやり過ごすしかない
その時までに日本が残っていればw
団塊の世代の罪はあまりにもおもすぎた……
Z世代がまともにみえます。
もう氷河期世代くらいの40代とかも全然昇進はしたくない世代なんだよね。
管理職残業無制限働かせ放題みたいな所が多いらしいし。
全くその通りですね
私も氷河期世代ですが、とにかく生活するための金が少ない。
地方だから、余計厳しい
上司の仕事量と手当を知ってるから、割に合わなすぎて昇進したく無い
これからはトップダウン（上司の指示）ではなくボトムアップ（部下からの意見）の時代なのかなと
うちの場合店長（z世代）が仕事しなさすぎて店長仕事しろよ！！ってバイター（大学生）がキレながら仕事してたりする
ただだからこそバイターがこっちの方がいいんじゃないかって意見はちゃんと反映されるし仕事をしたらちゃんとその分のお給料は貰えるし上がってく
だからなんだかんだ全員店長の事を慕っているしそんな店長のおかげでとても居心地良くて感謝してる
陰口言われたりパワハラのターゲットにされないこの部署の人間関係は良さそう
その反面、古臭い習慣を手放す気が無いあたり
未来は暗い
むしろ昔の人の価値観を知りたい
転職に躊躇がなくなったのは、自分的には主に仕事で自*する人の話が良く流れてくるようになったからかなと思っています。
仕事でタヒぬくらいなら、辞めたり転職した方がマシっていう考え。
ゆとりが理解を示すのも彼らが学生時代にワタミが話題になったので似た感性になったんでしょうね
これ、どっかで会社に殺されかねないことを怖がってる
どんだけ効率よくやっても仕事が増えるだけなんだよね…
現状だらだらやるのが結果的にコスパ良くなってしまう場合がある
興味がないわけじゃないんよ
何もかも高くて買えないから興味がそもそも湧かないんだよ
それを世間で〜〜離れだって言われるから余計興味失くすんだよ
車やら高級時計やらはそうかもしれないが、「活字離れ」「運動離れ」「政治離れ」とか、そうじゃないのも結構あるでしょ。
そういう点で興味が薄れているという指摘は結構当たってると思う。
@@やはらきゆき
それがなー
スポーツする場所も取られてるから
そもそも昔みたいに出来ないのよ…
すぐZ世代Z世代だ騒ぐけど、これからの未来を担っていくZ世代の思いをうまく理解できてない大人が「これだからZ世代は...」とか抜かす訳でしょ？
自分が理解できてない(理解しようとすらしないのは論外)のを他人のせいにするんじゃないよって言いたい。
新しい技術とかにもそういうスタンスですからね。
そういう上世代の世代とかで一括りにしてよく考えず切り捨てる考え方は、よく分からないなぁ...
Ｚ世代って褒め言葉ちゃうんか
わいはゆとりんだから堂々ともっとゆとり寄越せやって言えるけど
みんな辿ってきた道だからなぁ
上の世代が無能だから、社会保障の在り方を下世代に押し付けて、社会保険費がぐんぐん上がり、円は弱くなり、経済は世界から遅れている。世界と比べて、生産性も低けりゃ給料も低い。そのクセ、Ｚ世代は理解出来ないとか頭沸いているのはどっち？
新卒が言う言葉か？
社会人何年目だよ…有能すぎるだろ…
すくなくとも平成生まれ（氷河期世代以降）はみんなこれ思ってるわ。厳しい現実を前に現実的に生きようと適応していった結果
挨拶は元気よくしろだの上司の俺より楽して悪いと思わないのかだのいつまでたっても昭和の残りカスにすがり続けてる職場ばっかりだし
もう平成も終わって令和なんだよせめて昭和から21世紀にアップグレードしろよそんなんだからいつまでたっても若者が定着しないんだよ
@@メカヒスイ-y4q
読んでくうちにキレてって草
政治に関しても若者は大体このジジババ全員消えてくれねーかなって思ってる
@@メカヒスイ-y4q書いてるうちにだんだんキレてくのおもろい。まぁ気持ちは痛いほど分かる
@@メカヒスイ-y4q挨拶くらい元気にすれば？w
ゆとり世代人間だけどZ世代めちゃめちゃ有能ではと思う。お金の使い方とか仕事はあくまで稼いだりスキルアップの手段でしかないって所とか同じ考えですわ…
退職代行はまじでもったいない
辞める前の無敵の人な感覚は味わうべきよな
空がいつもより青く感じるよな
ドラマの主人公のような、あの万能感よ。
特に(転職先も決まってる上で)
ブラック企業を辞める時は爽快そのものよね。
全部が全部こう言う風通しのいい職場じゃないから、確実に退職できる、なあなぁにされない代行が楽
自分は退職代行を使えばよかったと後悔しています。耐えきれない事ばかりで、病気の身内の看病を理由に辞める決意をしました。せめて最後の挨拶くらいは自分でと思って行ったらまぁボロクソ、あげくのはては病気の身内を侮辱までされました。あれほど家族や会社や仲間を大事にしろとやかましかったくせにいざやめるとこれです。
出張は美味いもの食べるための口実やで
それって自腹？
@@traditional落雁
うちは経費で落ちるよ
正味バブル時代の名残なんだよね。それに起因するように公的機関にそんな無駄遣いが多いのもそのせいよな。
部下からしたらいうほど気を許してない人とはそこまでの労力使ってまで美味しいもの食べたいとは思わないと思う
@@user-msy5pttjm1k
出張先の会社の人と良い関係になれば何だかんだ楽しい食事の時間になるからね。
自分からどれだけ歩み寄れるかみたいな所ある
弊社もこんな感じ、テレアポやwebで接点作って商談も契約書もオンライン
ムダなく入れられる分、業務量やストレスは明らかに増えましたね…
お金や昇進の感覚はZ世代というかより上の氷河期世代を境に変わってる印象
そもそもおっさんおばさん達の時代はスマホがない時代だしな
外でボール使って遊んだら怒られるし、近所迷惑だしで何もできなくしたのは誰だよ
今までのやり方や考え方がおかしいのに上の世代は目を逸らしてきたか、同調圧力で抑圧されていた。今回出てきたZ世代の言っていることは正論だし、だんだんまともになってきていると思う。
出張に関しては一昔前はゆるゆるで出張後そのまま翌日まで上司のおごりで遊んだりできたからみんな喜んで行ってたけど昨今だとコンプライアンスや管理が厳しくて出張後即帰社して仕事に戻らないといけなくなった、という話は聞いた
氷河期世代です。10代の時課長からバイトから準社員に勝手に昇進させられ違う部署に移動された時は、辞め時だなーと感じたことを2社経験しました。バイトが準社員になった時は部署の正社員と上司、部長課長まで挨拶ガン無視でしたので会社終わってんなーと当時感じました。数十年した今、2社はまだありますがリストラがすごい数で辞めさせられた情報を昔僕からの挨拶を無視した課長とばったり電車内で会って聞きました。課長もリストラに合っていたみたいです。
過酷な環境に置かれていると子供は子供らしく振る舞ってる暇がなく早く大人になることを強いられるようになる
Z世代は典型的なこれ
9:27
「お前の代わりはいくらでもいる」
「そんなんじゃよそでもやっていけないぞ」
と怒鳴られながら耐えるしか仕事が無かった氷河期には出来なかった発想
いいぞZ世代もっとやれ
当たり前のように同世代が路頭に迷ったり、派遣やフリーターになる中会社で耐えて耐えてやっと自分たちの世代になったら老害扱いされる氷河期世代ほんまかわいそう
でもオレもこの世代に散々ムカつかされたから容赦なくやってほしい
@@botpkatsu4320 もう少し上の団塊やバブルに一泡吹かせてやって……
氷河期を使い潰して保身に走ったのはこいつらや……
朝礼の社訓が1番昭和でやめて欲しいかな
わかる
新卒で入ったところが朝礼で社訓言わなきゃいけないところで正直だるかったし、声出すの苦手だからマジで嫌いだった。
でもそれで「辞めましょう」と上に意見を言ったら、氷河期世代の上の世代の上司がそれを黙らせて若い人が辞めていくという現象が。
報告があるんだったら別にいいんだけど言うこともないのに無理にやってもねぇ・・・
ある建設現場の話。
現場遠いし渋滞回避の為、朝5：00に家を出る。
現場に7：00集合。
ゲートで手続きして朝礼開始が8：00。
各自打ち合わせして作業開始が9：00。
10：00に30分休憩。
12：00に1時間休憩。
15：00に30分休憩。
17：00に作業終了。
ゲートで手続きして退出するのが18：00。
全然仕事してねぇのにドッと疲れた。
五輪の建設が遅いとかいうのも朝礼なくすだけでかなり短縮できると思うんだけどな・・
連絡なんてメールで一斉送信でいいし、打ち合わせなんてほとんど内容あって無いようなもんだし。
ほんと無駄ばっかり。
朝礼するなら会社のポータルか何かのトップページにお知らせのっけりゃいんじゃね、とは思う。無視するやつは知らんが
静かな退職はついこの前までの私に該当する行動ですね。
今の部署に出戻りになった際に、自分自身のキャリアパスをどのように考えているかを上司と話したときに具体的な内容を相手が言えず、幻滅したのがきっかけでした。
社会人になって初めてできた上司でお世話になったとはいえ、あまりにひどい内容で会社をやめることも考えたぐらいです。
最近になって職場のやらかし事案が多く出たことで上司が事実上の更迭となり、新しく来た上司に職場を変えるために力を貸してくれと言われたことはおそらく一生忘れないでしょう。
部下をまとめる管理職の影響力はものすごく大きいなと改めて実感しました。
社会人歴浅いんですけど具体的な内容を話すのは自分じゃなくて相手なんですか？上司がキャリアパスを決めるの？
@@luvurmuzik2012
すみません、この文章だと少し語弊があると思うので補足すると、出戻り後に面談の形で話をする際に私自身から将来のキャリアパスについてどのように考えているかを話したのち、上司からそれを達成するために何を頑張ればよいのか具体的な目標を聞こうとした時に抽象的な内容しか返ってこなかったという内容になります。
この出戻りは元々交代勤務から日勤に移った後、再び交代勤務に戻るというものだったため、一度経験した職種で再度何を頑張ればいいのか具体的に聞きたかったが故に相手の浅い返答にうんざりした、というものです。
これ、部下に言われてるからまだ躱せてるだけで、外部のコンサルとか社長交代で上から「バカな慣例はやめて効率的にしろ！」と号令かかったら大変な目に遭うで。ちなみにウチだと無駄な出張やめてzoomにしろは会社の経理部経由で全社通達になった。
そうですか...
で会社のやってきたことを雇われてる間は受け入れてるのえらすぎる
Z世代のお金の使い方は不景気もあるかもしれないが趣味のコンテンツが昔に比べて増えたから分散してるだけだと思う
でもゲームとかアニメが趣味の人が多く見られるのは単純に彼らがようつべやXに常駐してて、常にそういったものを発信してるから
面白そうと思って見ていたのですが、凄くわかりやすく参考になりました！
共感する部分も多く、そういう考えもあるのかと勉強になりました！
なんというか「興味あるけどお金無い」が正解なんだろうなぁ。若い人は最初っから望まない様にしてるんだと思います。車は維持費もかかりますし。効率重視は仕事における大事な事だから別に普通な気はしますね。後昇進したらお金が増える対価に重責任を背負わされ長時間残業も勿論やらなくてはならない。正社員を望まなかった派遣やってた私からしたらその気持ち本当に理解出来るなー会社に期待しないし自分にも期待しないでというゆる社会人なんで。仕事に時間割くより趣味のゲームや色々やりたいし！！平成産まれだけど何故なんだろうZ世代の気持ちが解る……退職代行は使いませんが(笑)転職についても「長く居ないしスキル身に付けて辞めよ」位の感覚も本当にわかる……「え！？頑張ってたのに辞めるの！？」とか言われたり(笑)海外とかは「辞めます！」って言ったら「ここで生かした事次に生かして頑張ってね」って見たなぁ。
22の大学生で内定もらいましたが、内定先の会社はコロナでワークスタイルが変わり、在宅勤務がメインです。
同期や上司とのコミュニケーションを取るために時々出社することはあるみたいですが、基本は在宅勤務。
仕事帰りに寄り道できないのは残念だけど，料理や家事する時間を確保できるから良いかなと思ってます
Z世代とはこういうもの、って認識が社内の偉いおっさんに広がったから、逆に表向きの建前だけでもおっさんの価値観に合わせた行動をすると勝手に評価と好感度上がってめちゃくちゃ仕事がやりやすくなる
職場に人がいなくなって社内的に、また自らも様々な効率化を進めてきた。
結果として初めて感じる種類のストレスに苛まれ、同僚達はお互いに興味を失って更に退職者が増えている。
遊びのない生活や余裕のない働き方も、メンタルには良くないのだと感じる。
仕事をするために生きてるんじゃなく、生きるためにしかたなく仕事をしているだけだからね
zoomで良いですよね。
本当に思います。
オンラインで伝わるならそれがベストです。
古い業界だとどうしても対面重視ですけど😢
俺も国や県、市の仕事の定例会議とか正直WEB会議で良いと思うのよね、毎回メンドクセーから提案するけど会って話をしないとマズイんだと、何がマズイのか聞くと決まりだからって理由にならんし意味不明だわ。（ちなみに建設業）
場合によっては賄賂なんかがあるからですね
金以外の現物取引だったり節税という名の脱税の相談なんかもあるからです
そういう後ろ暗いことはやるときだけ出向くと簡単にバレるので毎回出向く方が無難です
必ずしも使うわけじゃないけど使うことがあるかもしれない、となればのらざるを得ないでしょう
一種の保険です
トヨタでいう7つの無駄削減ですね。出張で出向いたほうが良い時もあるけど、社内の意味のない会議とかはほんとになくなったほうが良い
トヨタの7つの無駄は、作り過ぎのムダ、在庫のムダ、加工のムダ、不良のムダ、手待ちのムダ、動作のムダ、運搬のムダてす。トヨタは現地現物主義なので、出張のムダなんてのは決して存在しません。生産技術関係職ならよくよく勉強してください。
なお定時後に会議するなど長時間労働はやめない模様
上がゴミだから会社が変わんないんだよなぁ
1:10 メールはやめとけ。偉い人に報告メール送っても他のメールに埋もれて進捗伝わらんから。
だから管轄を分けろってんだよなあ、、
世代が違うけど、今の時代上手に生きるためにはZ世代の考えも確かにそうかも、それアリだなって思って取り込んでる。
最初に入社した会社は建設会社だったけど朝礼で毎日１人１分間スピーチとかあって日曜日は社員で草野球とかコミュニケーションの向上の為とか言ってたけどイミフだったな スピーチは嫌々やったけど草野球は休み潰されるの嫌だからテキトーな理由つけて絶対行かなかった 給料はそこそこ良かったから2年働いて辞めた
大学生だけど、朗読資料確認は一定の意味があると思う。ちゃんと資料読んでこないやつを消せる
Z世代のみならずみんな時代の流れに合わせてこの考え方になってきてる
一部は本当に優秀だと思うがZ世代はタイパ、コスパといって現状の仕事を早く終わらせようとするが、決まった仕事を早く終わらせたいだけ。会議の必要性はデーターで伝え切れないこと、現状を報告し合うことで皆で未知の可能性を模索する事にある。ただその意味も知らずにダラダラ会議をする無能ロスジェネも大量に居る。まぁどの世代でも優秀なのは一握りで無能は無能ということだなぁ
コレは本当にそう思う。
既に顕在化した問題・課題について討論するならオンラインで良い。ただ、未知の課題や言語化が難しい複雑な概念についてのディスカッションだとオンラインだと情報量が足りないし遅い。
WhiteboardとかMiloとかもあるけど、対面でホワイトボードにざっと書いた方が早いケースが大半。
この辺の機微が分からん奴は昇進云々は置いといて、問題解決能力周りでキャリアがどこかで行き詰まる
ホワイトボードだと字が汚い人がいたり色に限りがあるし、そのままpdfにできないのが無理。あと録画とかすれば、議事録とか細かいとこの確認(言質)できるから最高なんだけどなぁ
結局「あの時あの人があれを言った、あの案があった」という記録として残すならオンラインがいいなって思う。
でも今これ書いてて職種によるなぁって思いました
データで伝えられない様な資料を作る程度しか能力がないの間違いでは？
データで伝えられないと言う事は言語化出来ていないということであり、その人が会議で喋っても上手く纏まらないだけ。
端から分かりやすく話せる人なら資料も大体分かりやすく作れる。
結局お金があって将来の不安がなければ、いろいろ興味持ってくれると思うよ。
私も彼氏もＺ世代に入っているらしいが、物欲高いし、彼も車にお金使っている。
私も、同世代の友人達も凄い推し活しているから、本当に人によると思う
効率重視について補足すると、短い時間の中で如何に多くの情報を仕入れ、また行動をするかということ。そのためには無駄は省かなくてはいけない。今はネット社会で情報が溢れかえっているから多くの情報を取り入れられる。しかし人の寿命が伸びたわけではない。だからこそ短い時間の中でより多くの情報を仕入れようとする。
だけど、そうやってZ世代が指摘している無駄なことを「昔からやっているから」という理由だけで放置するお偉いさんが実際にいるわけで。効率を重視せずに生きてきた人達って、こういう風に環境が変わっても合理的な思考が出来るようにはならないもんなの？何においても「慣習だから」「マナーだから」で押し通すし。
上の立場に居るから仕事ができる、偉い、みたいな思い込みが薄れてきたということでもある気がする
無理して壊れるより距離とって健康的に生活するのが一番ええと思う。
身体、精神壊すとクソほど金かかるし最悪無職でも身体が健康ならまだマシやし行き詰まったら生活保護受ければ良いしマジで無理して働く必要ないと思う
sesの社内会議も進捗報告とかだから資料読んどけでいいのに
新卒面接だけに出張から帰ってきた役員は可哀想だったな
当たり前のことが当たり前にできるようになって良い時代になりました。
30前半ゆとりさとり世代なんて言われる自分の働き方考え方がZ世代…
そうか、時代が追い付いたのか。スキルアップのために派遣で仕事をコロコロ変えてる。
僕は氷河期の末期の人間ですがZ世代に共感出来る部分が沢山有ります
見栄や地位への執着を無駄と考え
自分がいかに快適に生きる事を重要視しストレスフルな現代の最適解な生き方だと思います
昔は好景気で人手が多かったし残業代も働いた分だけ出てたから、無駄な業務を増やしつつゆっくり仕事することで就業時間をかさ増しして、給料を多くもらうことが出来てたんだよね。
でも今は慢性的な少子高齢化と複数回のリストラで人手が足りないし、働き方改革で残業時間も制限されてるから、効率的に仕事をこなさないといけなくなってるんだよね。
今の時代は色々な面で大変なんだよね。😥
効率的な働き方をするのは良いことなのでは。
残業多いと昇進したくない。
平社員でいいと思ってしまうアラサーです。
35歳ですが全て当てはまります。
なんか、新卒で働いてて20万しか貰ってないのに基本給で35万とか貰ってるであろう先輩に同等の責任と能力を求められるのは正直言って苦痛。学生じゃないんだから、お金もらって働いてるんだからって言われても、先輩と同じ能力ないからこの値段で働いてるんですが…ってなってしまう。
働いてみてわかったけど、リモート会議って声重なったりとかして遠慮したり、相手の表情とか仕草とかがよく分からないせいで話してる内容の微妙なニュアンスが伝わらなかったりして、後々意思疎通がちゃんとできてなかったって発覚するケース多いから結局対面に落ち着くんだよなぁ
たった今喜びが消し飛んだは笑ったわｗ
当方3年目だけど、すごく的確に今の若者像を捉えている動画でびっくりした
心の中覗かれてるのかと思ったわ
最低限の給料で良いって本当に共感できる。 お金沢山あってもプライベートの時間なければ意味ない。自分の時間をそこまでして売りたくない
1:41役職者とか窓際とか働かない層がヒマ潰すのに必要なんですよ、これは深刻な問題でですね、まあうまい事やりなはれ。
定期的な会議なzoomでええと思うで、重要なときとか最初とかは対面かなあ
進捗会議も週1くらいは会議形式でええと思うんやけどね、言いにくいことかもあるしね…
堅実な生き方をするというか、強いられているというか
国内外問わず意欲的に新技術を取り入れ、効率的に業務を行いコストを削減したりしている企業がある中で変われない企業はこれからどんどん淘汰されていくだろうな。。
誇張表現だろうけど上司が「◯◯して嬉しいな」って言ってるのに対して「そうですか…」って😂
よほど嫌いな上司なら分からんでもない態度w
今年から仕事してますけどうちの会社で前から残業する日を決めてるのはおかしいと思う
残業は決められてるからするものではなくて与えられた仕事が終わってないからするものじゃないんですか？
自分は残業の時は真面目に仕事しないですね、定時まではしっかりやっときますよ
転職の所以外はゆとり世代から既にあったと思うが...
有能な人から転職して更に大きい会社にいくので会社側が今の報酬構造を見直さないと人材の流出が止まらないと思いますね
別に車とかそういうのに興味が無い訳じゃないんすよ。そういった娯楽に割けるほどの金が回ってこないから諦めて貯金するしかなくなるんすよ。
退職の意思を告げたら周りが途端に優しくなって草だったわ🌱みんなもパワハラ・ストレスに無理して耐えようとせず、転職するのが勝ちだよ。ガチで気持ちいいよ
Z世代じゃないけど、金いらないから責任取りたくないし、早く帰りたいのめっちゃわかる
事務も現業も2000年代以降に社会に出た世代だけになると働きやすくよりよくなると期待している
2000年に19歳だとして今43歳
やっぱりあと20年ぐらいかかるな…
今の50代やそこらの人は必死こいて働いたことに対する自信が大き過ぎる
それはそれで評価するけどしんどい思いしたところで大勢変わらんことも多いんやでと内心思ってる
正直頑張って働くのはみんなやってる事なんだよなそれを50代ぐらいの人は変に自慢するのはおかしいよな
初対面でzoomは良くないかな？
どのような人だったか記憶に残りにくいから。
Z世代の考えが特別なのではなく本来取るべき行動を実践できてる世代なんだと思う、それが絶対的に正しいとは思わないけど
こうならざるを得なかったことを考えるとそれは反省するべき
技術革新のスピードが速すぎて、Z世代にとって当たり前のことですら会社の上層部にとっては「よくわからないもの」なんだよな
彼らが若いころに作った仕事のやり方を、見直しもせずそのまま続けているだけ。Z世代にとっては非効率で無駄だらけだけれど、「今までそれでなんとかなっていたんだから問題ない」って押し切られるのが関の山
コロナ禍はそれを見直すいい機会になったけど……大半が元に戻っちゃったね。
今のゆとり世代やZ世代が権力握るようになれば変わると思いたいが……それまでにどうなることやら。
進捗会議はなぁ、全員納期守って品質も良ければ確かにメールやチャットで済むんだよ。
ただトラブったときの人員調整やタスク操作には会議の方が良いんだよ。
一時期チャットで報告にしてみたけど全く駄目だったわ。
成功事例を教示願いたい。
長期的に解雇規制緩和されるのは確定だと思います。仕事でついたスキルがあるから転職でなく、スキルがつくような仕事を逆算でして目的果たしたら転職するのが求められると思います。その上で残りたいなら残ればいいし。